E12-E28 Strona Główna E12-E28
Forum posiadaczy i miłosników BMW E12 i BMW E28

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Obniżenie e28
Autor Wiadomość
spotter 
Zupełny nowicjusz.

Nadwozie: E28
Model: M535i
Silnik: M30
Rok produkcji: 1985
Wiek: 27
Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 20
Skąd: Tarnów
Wysłany: 14 Kwiecień 2010, 15:58   
   Imię: Sławek


To i ja trochę odkurzę temat. Z okazji konieczności zrobienia przedniego zawieszenia w mojej M535i zastanawiam się nad zestawieniem krótszych B6 (P36-0243-H2 / B46-0607-H0) z H&R lub Jamexami. Przeczytałem wszystkie wątki na forum traktujące o tym temacie, przejrzałem dane na stronach producenta, zadzwoniłem do Zerkopolu i nadal nie jestem pewien. Więc:

Pytanie 1. Czy H&R o numerze 29534-1 (niebieskie F -15mm; R -30mm) do nich podejdą? Jeśli to są amortyzatory do samochodów posadzonych -30mm i więcej, to czy z tymi sprężynami nie będzie mi trochę pod górkę? Jeśli nie te H&R, to które? Te z E24 (29534-2, F -30mm; R -30mm)? Czy może te sprężyny i dłuższe B6 (zdaje się HD, P36-0233)?

Są też Jamexy 120340 (F -45mm; R -35mm), ale:

Pytanie 2. Jeśli mam M535i, a we wszystkich listach sprężyny te są jako ,,excluding M5'' to podejdzie mi taki zestaw? Ja wiem, że M535 to nie M5, ale lepiej się upewnić. I tak, widziałem odpowiedź powyżej, po prostu chciałbym być super-ekstra przekonany, zanim zamówię jakieś części z DE lub NL. ;-)


Będę wdzięczny za każdą pomoc, zwłaszcza od posiadaczy omówionych zestawień. :)
_________________
pozdrawiam,
S.
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14 Kwiecień 2010, 17:52   
   Imię: Tomek


Podejdą.
_________________
 
 
     
spotter 
Zupełny nowicjusz.

Nadwozie: E28
Model: M535i
Silnik: M30
Rok produkcji: 1985
Wiek: 27
Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 20
Skąd: Tarnów
Wysłany: 18 Kwiecień 2010, 17:28   
   Imię: Sławek


Jak rozumiem i H&R i Jamexy? Jeśli tak, to szukam H&Rów.

Dzięki. :)
_________________
pozdrawiam,
S.
 
 
     
_KaMiK_ 


Nadwozie: E28
Model: 524TD
Silnik: M21D24
Rok produkcji: 1984
Wiek: 21
Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 339
Skąd: Poznań
Wysłany: 29 Czerwiec 2010, 16:10   
   Imię: Marek


Pytanie jakie amortyzatory zastosowac do codziennego uzytku e28 zeby nie byly mega twarde, ale jednoczesnie zgraly sie ze sprezynami mts-technik -45/-35??

Miał ktos stycznosc z amortyzatorami mts-technik dedykowanymi do e34? jak sie sprawuja?
_________________
Moja 25letnia babunia na PJ
A tu na forum


 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 29 Czerwiec 2010, 21:25   
   Imię: Tomek


_KaMiK_ napisał/a:
Pytanie jakie amortyzatory zastosowac do codziennego uzytku e28 zeby nie byly mega twarde, ale jednoczesnie zgraly sie ze sprezynami mts-technik -45/-35??

Miał ktos stycznosc z amortyzatorami mts-technik dedykowanymi do e34? jak sie sprawuja?


Amorki z E34 mają dłuższe tłoczysko więc odpadają.
_________________
 
 
     
_KaMiK_ 


Nadwozie: E28
Model: 524TD
Silnik: M21D24
Rok produkcji: 1984
Wiek: 21
Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 339
Skąd: Poznań
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 20:24   
   Imię: Marek


A co oznacza w praktyce dluzszy tłok amortyzatora?
to sa niby do sportowych zawieszeń wiec dlaczego nie pasuja?

A ci ktorzy uzywaja tych sprezyn mts technik lub innych obnizajacych, jakie stosujecie amortyzatory? bo nie wierze ze wszyscy jada na serii albo kupuja bilsteiny
_________________
Moja 25letnia babunia na PJ
A tu na forum


 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 20:44   
   Imię: Tomek


_KaMiK_ napisał/a:
A co oznacza w praktyce dluzszy tłok amortyzatora?
to sa niby do sportowych zawieszeń wiec dlaczego nie pasuja?


To że samochód stoi jak koza :-) Może po skróceniu mają taki skok jak w seryjnych amorkach z E28, kto wie.
_________________
 
 
     
SuT 
e28...


Nadwozie: E28
Model: 528iA
Silnik: m30b28
Rok produkcji: 1986 luty
Wiek: 21
Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 175
Skąd: Radom
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 20:46   
   Imię: Damian


_KaMiK_ napisał/a:
A co oznacza w praktyce dluzszy tłok amortyzatora?
to sa niby do sportowych zawieszeń wiec dlaczego nie pasuja?

A ci ktorzy uzywaja tych sprezyn mts technik lub innych obnizajacych, jakie stosujecie amortyzatory? bo nie wierze ze wszyscy jada na serii albo kupuja bilsteiny


Ja jeżdże na serii i mój kolega też nie ma z tym problemu;-) Ale zarówno u mnie jak u niego w garażu leżą na pułeczce bilsteiny b6 :twisted:
takze ja bede wsadzal b6 zastanawiam sie tylko jak bardzo je utwardzic czy przypadkiem nie na maxa albo prawie :mrgreen:
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Jswxo2kKgro
 
 
     
dominique 


Nadwozie: E28
Model: 520i Alpinweiss
Silnik: M20B20
Rok produkcji: 1984
Wiek: 23
Dołączył: 26 Cze 2007
Posty: 147
Skąd: suwałki-wigry-olsztyn
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 20:52   
   Imię: Dominik


SuT napisał/a:

Ja jeżdże na serii i mój kolega też nie ma z tym problemu;-) Ale zarówno u mnie jak u niego w garażu leżą na pułeczce bilsteiny b6 :twisted:


Skąd masz i za ile :-P :?:
Też póki co śmigam na serii, ale wiadomo-b6 krąży gdzieś tam w planach, tylko że albo trudno znaleźć albo ceny zaporowe....
_________________
Wszędzie w domu, ale dobrze najlepiej!
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 21:34   
   Imię: Tomek


Ja jeżdżę z przodu na serii i jest tragedia :-/ Ale niestety nie mogę znaleźć nigdzie B6stek na przód.
_________________
 
 
     
_KaMiK_ 


Nadwozie: E28
Model: 524TD
Silnik: M21D24
Rok produkcji: 1984
Wiek: 21
Dołączył: 25 Cze 2009
Posty: 339
Skąd: Poznań
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 22:57   
   Imię: Marek


a cos takiego jak TA-TECHNIX? podobno maja obnizony skok 25mm i srednio utwardzone, ale takze do e34 dedykowane są
_________________
Moja 25letnia babunia na PJ
A tu na forum


 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 30 Czerwiec 2010, 23:49   
   Imię: Tomek


_KaMiK_ napisał/a:
a cos takiego jak TA-TECHNIX? podobno maja obnizony skok 25mm i srednio utwardzone, ale takze do e34 dedykowane są


Trzeba zmierzyć i będzie wiadomo.
_________________
 
 
     
Kudeł 
Kudeł

Nadwozie: E12
Model: 528 K.H.Langenberg
Silnik: M90B28
Rok produkcji: któż to wie :D
Wiek: 33
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 186
Skąd: Warszawa
Wysłany: 1 Lipiec 2010, 01:06   
   Imię: Mariusz


spotter napisał/a:
To i ja trochę odkurzę temat. Z okazji konieczności zrobienia przedniego zawieszenia w mojej M535i zastanawiam się nad zestawieniem krótszych B6 (P36-0243-H2 / B46-0607-H0) z H&R lub Jamexami. Przeczytałem wszystkie wątki na forum traktujące o tym temacie, przejrzałem dane na stronach producenta, zadzwoniłem do Zerkopolu i nadal nie jestem pewien. Więc:

Pytanie 1. Czy H&R o numerze 29534-1 (niebieskie F -15mm; R -30mm) do nich podejdą? Jeśli to są amortyzatory do samochodów posadzonych -30mm i więcej, to czy z tymi sprężynami nie będzie mi trochę pod górkę? Jeśli nie te H&R, to które? Te z E24 (29534-2, F -30mm; R -30mm)? Czy może te sprężyny i dłuższe B6 (zdaje się HD, P36-0233)?

Są też Jamexy 120340 (F -45mm; R -35mm), ale:

Pytanie 2. Jeśli mam M535i, a we wszystkich listach sprężyny te są jako ,,excluding M5'' to podejdzie mi taki zestaw? Ja wiem, że M535 to nie M5, ale lepiej się upewnić. I tak, widziałem odpowiedź powyżej, po prostu chciałbym być super-ekstra przekonany, zanim zamówię jakieś części z DE lub NL. ;-)


Będę wdzięczny za każdą pomoc, zwłaszcza od posiadaczy omówionych zestawień. :)

Tak w skrócie, jeśli masz dużo spuszczone auto to wtedy sprężyny mogą być luźne bo nie trzyma ich amortyzator na skrajnym rozciągnięciu górnym. Dlatego Bilsteiny B6 mają regulację tłoczyska, czyli można je skrócić dopasowując do sprężyn. Jeśli sprężyny po złożeniu kolumny nie trzymają się na swoich miejscach i są luźne to należy zmniejszyć skok amortyzatora.
_________________
Generali, ubezpieczenia, kredyty, finanse, OFE.Kredyty samochodowe!!! 0-501-256-186 Mariusz

E12 528 K.H.Langenberg / E24 635 CS1 84'/ E38 728 96' / Warszawa M20
 
 
     
BMW.SauberF1 
Black


Nadwozie: E28
Model: M535i DC71
Silnik: M30B34M
Rok produkcji: 1986
Wiek: 28
Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 42
Skąd: Vilnius, Lithuania
Wysłany: 11 Lipiec 2010, 19:10   
   Imię: Pawel


Sobie zrobilem tak: kupilem sportove sprezyny od E34. Przod podeszedl bez przerobek, tyl skrucilem. Teraz mysle jeszcze odpilovac po jednym kole, amorty zavioze na restauracje - tam mi je i skroca. Robie nie na tor, to pol godziny szarzovania vytrzymaja ;-)

P.S. czesto jest takie zdanie, ze gdy po restauracji amorty zapelniaja 'twardszym' plynem, mozna bez problemu jezdzic po torze - omylka. Gdzies po 30 minutach, plyn sie rogrzewa i amorty troche miekna.. No ale taka przerobka kosztuje tylko gdzies 100 euro :)
_________________
Dream - Alpina B7
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22 Lipiec 2010, 17:53   
   Imię: Tomek


BMW.SauberF1 napisał/a:
Sobie zrobilem tak: kupilem sportove sprezyny od E34. Przod podeszedl bez przerobek, tyl skrucilem. Teraz mysle jeszcze odpilovac po jednym kole, amorty zavioze na restauracje - tam mi je i skroca. Robie nie na tor, to pol godziny szarzovania vytrzymaja ;-)

P.S. czesto jest takie zdanie, ze gdy po restauracji amorty zapelniaja 'twardszym' plynem, mozna bez problemu jezdzic po torze - omylka. Gdzies po 30 minutach, plyn sie rogrzewa i amorty troche miekna.. No ale taka przerobka kosztuje tylko gdzies 100 euro :)


Kolego napisz jakiej firmy kupiłeś te sprężyny i o ile obniżające bo napisanie że sportowe nikomu tu nie pomoże.
_________________
 
 
     
BMW.SauberF1 
Black


Nadwozie: E28
Model: M535i DC71
Silnik: M30B34M
Rok produkcji: 1986
Wiek: 28
Dołączył: 04 Cze 2008
Posty: 42
Skąd: Vilnius, Lithuania
Wysłany: 23 Lipiec 2010, 15:46   
   Imię: Pawel


MAJSU napisał/a:


Kolego napisz jakiej firmy kupiłeś te sprężyny i o ile obniżające bo napisanie że sportowe nikomu tu nie pomoże.


Na ten temat nic nieporadze. Nie wiem co za firma i ile obnizaja :oops: E34 byl nizki, to samo sie stalo i z e28 :D Tyle ze odpililem tyl.

Przed kupnem trzeba po prostu zamontovac przod - jesli sie spodoba jak vyglada, tyl sie zrobi tak czy owak.

Jeszcze jeden niuans - tylne sprezyny troche szersze, to trzeba dokupic na szrocie od e34 'blaszki' amortyzatorow. (nie wiem jak je nazwac)
_________________
Dream - Alpina B7
 
 
     
Bart 


Nadwozie: E28
Model: E28
Silnik: M30
Rok produkcji: 1985
Dołączył: 12 Lut 2007
Posty: 631
Skąd: 3city
Wysłany: 29 Lipiec 2010, 20:38   
   Imię: Bartek


Znalazłem linka z którego wynika że H&R 29534-1 nie pasuje do M5 i M535i...
http://www.jtng.pl/pokaz_produkt.php?idprod=1399

Błąd jakiś czy co :?:
_________________
Pzdr
Bart
 
 
     
Shark 


Nadwozie: E28
Model: M535i
Silnik: M30B34
Rok produkcji: 11. 1985r
Wiek: 24
Dołączył: 10 Kwi 2008
Posty: 81
Skąd: Kopki
Wysłany: 1 Sierpień 2010, 16:01   
   Imię: Tomek


m5 miały inne średnice sprężyn. Ale do m535 powinny pasować bo m535 mają taką samą średnice jak każde e28 - różniły się tylko wysokością i twardością. A tam pewnie myślą że m5 i m535 to to samo :-) sam to przerabiałem ;-)
 
 
     
spotter 
Zupełny nowicjusz.

Nadwozie: E28
Model: M535i
Silnik: M30
Rok produkcji: 1985
Wiek: 27
Dołączył: 03 Cze 2009
Posty: 20
Skąd: Tarnów
Wysłany: 1 Sierpień 2010, 17:47   
   Imię: Sławek


Bart napisał/a:
Znalazłem linka z którego wynika że H&R 29534-1 nie pasuje do M5 i M535i...
http://www.jtng.pl/pokaz_produkt.php?idprod=1399

Błąd jakiś czy co :?:
Tak jak napisał kolega Shark. U mnie pasują -- M535 z grudnia 1985, od dwóch tygodni tył i przód na B6 + te H&Ry.
_________________
pozdrawiam,
S.
 
 
     
Bart 


Nadwozie: E28
Model: E28
Silnik: M30
Rok produkcji: 1985
Dołączył: 12 Lut 2007
Posty: 631
Skąd: 3city
Wysłany: 3 Sierpień 2010, 10:35   
   Imię: Bartek


A jaki zestaw bistein'ów będzie najlepszy do sprężyn H&R 29534-1:
1.B6 P36-0233 i B46-0608
2.B8 P36-0243 i B46-0727
:?:
_________________
Pzdr
Bart
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 3 Sierpień 2010, 15:41   
   Imię: Tomek


Bart napisał/a:
A jaki zestaw bistein'ów będzie najlepszy do sprężyn H&R 29534-1:
1.B6 P36-0233 i B46-0608
2.B8 P36-0243 i B46-0727
:?:


Ja bym założył B8 bo na amorku o normalnej długości tłoczyska sprężyna jest troszkę luźna.
_________________
 
 
     
ŻbiQ 
Pierwsze E28!


Nadwozie: E28
Model: 520i
Silnik: M20B20
Rok produkcji: 1987
Wiek: 21
Dołączył: 11 Mar 2010
Posty: 51
Skąd: Warszawa
Wysłany: 8 Sierpień 2010, 15:36   
   Imię: Patryk


Powoli zaczynam się przymierzać do obniżenia mojej strzały i chciałbym Was prosić o porady/opinie dotyczące tej kwestii.

1. Przeszukując różne oferty znalazłem coś takiego

http://www.thom-motorspor...rn-BMW-E28.html

Są to springi firmy K.A.W. obniżające 45/40 mm.

Czy jest to firma godna polecenia, robiąca solidne produkty klasy H&R czy bardziej rangi MTS Technik?

W ofercie są również H&R, z tym, że obniżenie rzędu 15 -30 mm o którym było już pisane, ale wydaje mi się, że to trochę za mało...

http://www.thom-motorspor...rn-BMW-E28.html

Zapytacie na pewno na czym mi zależy, więc chciałbym poprawić prowadzenie auta w zakrętach - zmniejszenie pochyłów nadwozia a'la kajak na wodzie przez co nie raz włosy stawały mi dęba ;-) BMW oczywiście do normalnego codziennego użytku.

2. Czy jest w ogóle szansa podpiąć to pod seryjne amorki, które siedzą w aucie, czy od razu szukać czegoś ze "sportowej" półki? Czy ich charakterystyka jest dostosowana tylko pod seryjne springi?

Z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam
_________________
In progress...

E28 520i 1987/07
E28 525e 1987/01
E30 316i 1990/10
 
 
     
bartolommeo 


Nadwozie: E28
Model: M535i
Silnik: DC71
Rok produkcji: 1985
Wiek: 30
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 468
Skąd: Warszawa
Wysłany: 8 Sierpień 2010, 15:54   
   Imię: Bartek


To że samochód stoi jak koza :-) Może po skróceniu mają taki skok jak w seryjnych amorkach z E28, kto wie.

MAJSU napisał/a:
To że samochód stoi jak koza :-) Może po skróceniu mają taki skok jak w seryjnych amorkach z E28, kto wie.


Za to jak samochód stoi odpowiada sprężyna a nie amortyzator


SuT napisał/a:
bede wsadzal b6 zastanawiam sie tylko jak bardzo je utwardzic czy przypadkiem nie na maxa albo prawie


Amortyzator służy do tłumienia/amortyzowania drgań jak sama nazwa wskazuje a nie do ustawiania twardości.
Dlatego właśnie amortyzatory dobiera się do sprężyn a nie na odwrót.Im "niższa" sprężyna tym skok amortyzatora mniejszy.
Wszystko musi być zgrane aby uniknąć wzajemnego siłowania się amortyzatora ze sprężyną
_________________
M535i in progress...
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 8 Sierpień 2010, 16:37   
   Imię: Tomek


ŻbiQ napisał/a:
Powoli zaczynam się przymierzać do obniżenia mojej strzały i chciałbym Was prosić o porady/opinie dotyczące tej kwestii.

1. Przeszukując różne oferty znalazłem coś takiego

http://www.thom-motorspor...rn-BMW-E28.html

Są to springi firmy K.A.W. obniżające 45/40 mm.

Czy jest to firma godna polecenia, robiąca solidne produkty klasy H&R czy bardziej rangi MTS Technik?

W ofercie są również H&R, z tym, że obniżenie rzędu 15 -30 mm o którym było już pisane, ale wydaje mi się, że to trochę za mało...

http://www.thom-motorspor...rn-BMW-E28.html

Zapytacie na pewno na czym mi zależy, więc chciałbym poprawić prowadzenie auta w zakrętach - zmniejszenie pochyłów nadwozia a'la kajak na wodzie przez co nie raz włosy stawały mi dęba ;-) BMW oczywiście do normalnego codziennego użytku.

2. Czy jest w ogóle szansa podpiąć to pod seryjne amorki, które siedzą w aucie, czy od razu szukać czegoś ze "sportowej" półki? Czy ich charakterystyka jest dostosowana tylko pod seryjne springi?

Z góry dzięki za pomoc.

Pozdrawiam


KAW to ta sama półka co H&R pamiętaj żeby sprawdzić czy deklarowane obniżenie jest dla silnika M20 czy M30 bo to spora różnica.

bartolommeo napisał/a:

Za to jak samochód stoi odpowiada sprężyna a nie amortyzator


Nie do końca. Jak wyjmiesz amorek i postawisz samochód na samej sprężynie to jednak usiądzie bardziej.
_________________
 
 
     
VaRiot666 
Damian Andrzej Jura


Nadwozie: E28
Model: 524 TD; 520i
Silnik: 2,4 TD 2,0
Rok produkcji: 1983 1987
Wiek: 28
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 39
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 9 Sierpień 2010, 01:58   
   Imię: Damian


A ja znalazłem jeszcze takie cuś jakby ktoś był zainteresowany -65 -40

http://cgi.ebay.de/KAW-Fa...=item3a5c7ed4b6
_________________
Padre: E3 3.0Si ; E3 2.8
Brat: E23 2.8 ; E24 635Csi
Bratowa: E28 1.8 Shadowline

BMW - Lepsze jutro było wczoraj..
 
 
     
MAJSU 
Moderator


Nadwozie: E28
Model: 525i Edition
Silnik: M20B25
Rok produkcji: 1987
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2073
Skąd: Warszawa
Wysłany: 9 Sierpień 2010, 11:04   
   Imię: Tomek


VaRiot666 napisał/a:
A ja znalazłem jeszcze takie cuś jakby ktoś był zainteresowany -65 -40

http://cgi.ebay.de/KAW-Fa...=item3a5c7ed4b6


HaHa no cena super :mrgreen: Za tyle to używanego gwintu K-Sporta można szukac.
_________________
 
 
     
VaRiot666 
Damian Andrzej Jura


Nadwozie: E28
Model: 524 TD; 520i
Silnik: 2,4 TD 2,0
Rok produkcji: 1983 1987
Wiek: 28
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 39
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 9 Sierpień 2010, 12:02   
   Imię: Damian


Cytat:
HaHa no cena super :mrgreen:


No :) taka typowa na polskie realia :)
_________________
Padre: E3 3.0Si ; E3 2.8
Brat: E23 2.8 ; E24 635Csi
Bratowa: E28 1.8 Shadowline

BMW - Lepsze jutro było wczoraj..
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.23 sekundy. Zapytań do SQL: 10